Я действительно был бригадиром, но только когда в шахте работал. Судимостей у меня нет, я никогда не привлекался
Продолжение, первую часть интервью «Василий Джарты «опустил» Ахметова» читайте тут
«Я Брагина в глаза не видел!»
В Киеве вас принято считать «человеком Ахметова».
Я – человек команды. Команда – ПР и лидер у нас один – Виктор Янукович. Нет такого разделения: ближе ты к Януковичу или к Ахметову.
Считается, он помогал вам в бизнесе, особенно на первых этапах.
В свое время я действительно занимался бизнесом, бедным человеком себя, соответственно, не назову. Но, где мой бизнес, а где – Рината Леонидовича? Это абсолютно разные уровни.
Ахметов никогда не помогал мне по бизнесу. Профили нашей предпринимательской деятельности существенно отличались, шли разными путями, не пересекаясь.
Вы оба - выходцы из команды Брагина, так?
Да я Брагина в глаза никогда не видел! К сожалению.
Вот, у меня недавно интервью брали, спрашивали: «правда, что вы бригадиром в Макеевке были?». «Правда, говорю, был бригадиром, но, только когда в шахте работал».
(смеется – С.К.) . Просто, я так понимаю, подобные разговоры кому-то выгодны. Сами подумайте: если бы это соответствовало действительности хоть наполовину, наверняка у меня и бизнес был бы покрупнее и сам бы я занимал другие позиции…
В прошлом году силовые органы устроили мне тот еще аудит. Надеялись, наверное, найти заводы, фабрики, пароходы. Представляю, каково было разочарование, когда выяснилось: ничего такого ни у меня, ни у челнов моей семьи и близко нет.
Тем не менее, весьма активно фигурировала информация о возбуждении на вас трех уголовных дел. Руководство МВД Донецкой области ее опровергало, высшее руководство МВД - подтверждало, но ни разу не было сказано о предмете этих дел. Можете прояснить ситуацию?
Никаких дел не было.
Посмотрите, сегодня уже все: от Виктора Ющенко, до Юрия Луценко, оценивают прошлогодние события совсем по-другому.
Особенно после того, как подписали «Меморандум о взаимопонимании».
Каждый человек имеет право на ошибку, даже Президент. Сделав шаг навстречу оппозиции, он принял едино правильное решение.
Кажется, одной из претензий, предъявленных вам правоохранительными органами, была неуплата налогов с приобретенного автомобиля «Мерседес» S класса.
Я эту машину покупал за своиденьги, причем задекларированные. И все налоги были уплачены.
В свое время в Макеевке судачили о том, будто бы у вас в молодости была судимость.
У меня никогда не было судимости! (смеется, - С.К.)
Что, совсем никакой?
Никакой! Я и не привлекался никогда.
Ваши оппоненты, утверждающие обратное, говорили, в этом контексте, что пойдя на повышение, вы вынуждены были, простите, поджечь здание суда, где хранились письменные свидетельства.
Это полный абсурд! Если требуется «замести следы» - поджечь один только суд недостаточно. Вы ведь знаете, что архивы хранятся не в одном месте, тем более – не в суде.
Почти каждый член ПР имеет в своем активе хоть одну судимость. Для вас это своеобразное «дело чести».
Очень жаль, что вы так думаете. Очевидно, если человек совершил какие-то противоправные действия, он должен отвечать в независимости от того, членом какой партии является. Но это только в том случае, если речь идет об уголовных делах, а не о надуманных поводах для политических преследований. Мэссиджи типа «бандиты должны сидеть в тюрьме» не помогли оранжевым победить нас на выборах.
Давайте вернемся к Ахметову. Вы-то сами как объясняете то, что вашу фамилию слишком уж устойчиво с ним ассоциируют?
Если честно, я сам себе постоянно задаю этот вопрос.
Наш первый контакт произошел, когда я уже работал в исполнительной власти, это был райсовет, Горняцкий район города Макеевки. Позже, при моем мэрстве, мы, конечно, встречались на каких-то официальных мероприятиях… Не более.
Какова ваша версия того, что после гибели Брагина, Ахметов стал самым влиятельным человеком юго-востока?
А почему лидер ПР – Янукович? Почему Президент – Ющенко? Почему Ахметов такой, какой есть? Всего, чего Ринат Леонидович достиг – исключительно своими силами.
Могут ли его бизнесовые успехи стать залогом успехов политических?
Почему бы не использовать опыт бизнеса в политике? Думаю, это было бы нормально.
«Я ничего не знал о планах проведения форума НУ в Донецке»
Давайте поговорим о вашем бизнесе. В свое время вам приписывали собственность фирмы „Безпека-Схід”. Имеете ли вы к ней сейчас какое-то отношение?
В Макеевке действительно существует такая структура, но я с ней никак не связан. Это, кажется, охранная фирма… Там еще фирма «Трансфер».
Тоже ваша. Была, по крайней мере.
Я действительно имел к ней отношение, но, еще до мэрства, году где-то в 1997-1998-ой.
Поговаривают, в Макеевке у вас с Михаилом Бродским имеется, в общей собственности, деревообрабатывающий завод.
Значит, так, по Бродскому ( неожиданно резко, - С.К. ). Еще в начале 90-х, кажется, в 1993-м или 1994-м, он приобрел оборудование для предприятия по созданию древесно-стружечных плит. Реализация этого проекта предполагала появление в городе большого количества рабочих мест.
В 2001-м Бродский решил забрать это оборудование, лежащее в ящиках на складе и строить предприятие в Донецке. Тогда я, как мэр и наш Горсовет, заняли принципиальную позицию: предприятие должно находиться в Макеевке, новые рабочие места должны создаваться в нашем городе. Позже оборудование было передано Горсовету.
Бизнес куда прибыльнее чиновничества, вы не могли этого не понимать, двигаясь вверх по вертикали местной власти.
Я «поднимал» город так, как «поднимают» обычно предприятия. Такой работы, как в Макеевке, у меня, к сожалению, уже никогда, наверное, не будет. Я получал от нее колоссальное моральное удовольствие, а это, поверьте, больше, чем деньги.
Следующий этап вашей карьеры связан с Донецкой обладминистрацией. В октябре 2003-го года в Донецке был сорван форум «Нашей Украины». Одними из главных организаторов той провокации называют вас и Бориса Колесникова. В интервью «Обозу» Борис Викторович настаивал на том, что «сценарий тех событий писался в Киеве», косвенно намекая на господина Медведчука. Но теперь, когда Виктора Владимировича уже нет во власти, «сваливать» все на него – самый простой для вас выход.
Ранее я уже рассказывал: мы с Колесниковым тогда просто выехали на место, чтобы разобраться в происходящем. Именно после этого нас почему-то начали называть «главными зачинщиками». Якобы я лично руководил процессом (смеется, - С.К.)...
Совершенно верно! Некоторые очевидцы утверждали, что «братки» обсуждали с вами по телефону стратегию своих действий.
Продемонстрируйте распечатки этих разговоров! Сконструируйте пленку с голосом, отдаленно напоминающим мой.
Если так, не было ли потом ощущения, что вас просто подставили?
Да поймите вы: я, как первый зам, занимался тогда бюджетом, экономикой, а от политики, как таковой, был далек. Я не знал, что там происходит!
Первый зам главы обладминистрации не знал о намечающемся в городе форуме оппозиционной силы?
Не знал!
«Лично со мной американские пиарщики не работали»
Благодаря чему вы материализовались на должности руководителя избирательного штаба ПР?
Полагаю, руководство ПР проанализировало мою работу в предыдущих избирательных кампаниях на уровне округа, города, области. Это был эффективный менеджмент, без скандалов и форс-мажоров, с хорошим результатом.
Да уж, опыт действительно солидный. В 2002-м году в вашем, традиционно коммунистическом округе, «ЗаЕДУ» набрала рекордное количество голосов по стране. За такие рекорды вам лично ЦИК еще почетную грамоту выписал.
В 2002-м, будучи мэром, я буквально «вынес» этот результат на своих плечах, на своем авторитете. Голосовали за власть, одним из представителей которой на месте, я являлся.
Почему вы были столь непубличны все это время?
Я считаю неправильными попытки совмещать исполнение сугубо технических функций руководителя штаба, с проявлениями публичной активности. Этим должны заниматься два разных человека. Именно поэтому на должность руководителя избирательной кампании назначили Евгения Кушнарева.
Что было самым сложным на этапе планирования кампании?
Однозначно – кадры, люди, создание коммуникаций внутри самого штаба, между департаментами и отделами. Затем – коммуникации по вертикали всех штабов. Термин «пирамида» не очень мне нравится, применим лучше «вертикаль» - сверху до низу и обратно. Это сыграло значительную роль в укреплении партийной структуры.
Уверен: больше половины успеха кампании – на плечах лидера. Он очень много времени провел в поездках по стране, по самым отдаленным ее уголкам. Именно это, во многом, стало залогом нашего успеха.
Формированием его публичного образа, пиаром, тоже вы занимались?
Да, центральный штаб. Специалисты привлекались, в основном, из регионов.
В одном из интервью вы уверяли, будто бы американские политтехнологи в нынешнюю кампанию ПР не задействовались, тогда как некоторые люди из команды Эдуарда Прутника, непосредственно курировавшие это направление, утверждают обратное: работали, как раз, американцы, а россиян не было. Вас самого, кстати, тоже ни раз видели в обществе этих американских специалистов. Как объясните противоречия?
Со мной лично они не работали. Если с Януковичем был кто-то на выездах, я не знаю…
Если бы с ним был кто-то на выездах, тогда, очевидно, не случалось бы ляпов типа: «Анна Ахметова».
Каждый человек имеет право на ошибку. Некрасиво за это цепляться.
Вы можете сейчас назвать фамилии людей, которые активно работали в кампанию, но, точно как и вы, оставались в тени?
Замглавы штаба Бурлаков, я с ним прошел восемь лет выборов разных уровней. Нынешний депутат Заблоцкий, возглавлявший департамент креатива и стратегического планирования.
Оноприенко курировала работу с регионами.
Кто, кроме Ларина, отвечал за финансы?
Артем Синица, он сейчас тоже депутат.
Соня КОШКИНА , Обозреватель